From bogus@does.not.exist.com  Thu Feb  6 15:07:58 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Thu, 06 Feb 2014 15:07:58 +0100
Subject: [gilug] Falsa llibertat del Telegram Messenger
Message-ID: <mailman.10.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Per les xarxes comercio-socials corre el rumor de què per fi el WhatsApp
té una competència real i viable, i que es tracta de programari lliure:

https://es.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger

Bé, passa com en altres coses, que la única llibertat te la ofereixen en
l'aplicació que t'instal·les, però res de res pel què fa a les teves
comunicacions personals. Quelcom molt semblant al llegendari aMSN per
connectar a la xarxa de MSN/Windows Messenger.

Tan bon punt entres al seu web, t'assalten amb 4 paràsits externs que
espien la teva visita:
Facebook Connect
Google +1
Google Analytics
Twitter button
Apart d'això, el servidor és d'una sola empresa i completament privatiu
i secret. A més a més, cometen la principal vulneració de privacitat de
WhatsApp, que és el creuament de dades amb tots els contactes d'un telèfon.
A les condicions ja reconeixen que emmagatzemen els teus missatges, i
diuen esborrar-los si et dones de baixa. També reconeixen que els has de
revelar la teva identitat mitjançant la validació SMS. També reconeixen
que les teves imatges i multimedia són emmagatzemades per sempre.
El què no revelen a les condicions és que per sostenir-se com a empresa
i amb beneficis han de vendre la informació obtinguda amb el servei.

Jabber/XMPP ha estat, és i serà una tecnologia molt més sòlida:

- No está basada en «el núvol», és a dir, que saps a quin servidor
s'intermedien les teves sessions, i és que el pots escollir.
- Hi ha diversitat de programes d'accés per TOTES les plataformes
(MS/Windows a les diferents versions, GNU/Linux a totes les
distribucions, Android, Mac OS, iOS, etc.)
http://wiki.gilug.org/index.php/Internet#XMPP_per_cada_sistema
- No requereix revel·lar la teva identitat o telèfon amb cap empresa, i
el teu compte no està vinculat a cap aparell o aparells en concret.
- Els límits de chat, grups o multimedia no els estableix cap norma, per
la qual cosa cap límit de 200 persones està dissenyat.
- No es falseja l'autodestrucció de missatges, perquè el servidor (també
amb programari lliure) no té perquè intervenir a les converses.
- És un standard tant normalitzat i interoperable com el correu
electrònic, amb el qual també pots muntar el teu servidor lliure i
enllaçar amb tothom.
- Cap núvol no amaga en mans de qui està la teva informació personal. El
sosteniment del projecte és transparent, i et pots acollir a les
condicions d'ús del servidor que t'agradi, o amb el teu propi.
- Permet conversa de text, amb imatges, i també trucada d'audio i/o vídeo.

https://ca.wikipedia.org/wiki/XMPP




From bogus@does.not.exist.com  Thu Feb  6 15:17:41 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Blackhold blackholdmailer gmail com)
Date: Thu, 6 Feb 2014 15:17:41 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.11.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

doncs perquè no es posa a algú a crear una alternativa realment viable
a aquestes aplicacions i basades en XMPP?

- Blackhold
http://marsupi.org
~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)


El dia 6 febrer de 2014 15.07, Narcis Garcia <informatica actiu.net> ha escrit:
> Per les xarxes comercio-socials corre el rumor de què per fi el WhatsApp
> té una competència real i viable, i que es tracta de programari lliure:
>
> https://es.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger
>
> Bé, passa com en altres coses, que la única llibertat te la ofereixen en
> l'aplicació que t'instal·les, però res de res pel què fa a les teves
> comunicacions personals. Quelcom molt semblant al llegendari aMSN per
> connectar a la xarxa de MSN/Windows Messenger.
>
> Tan bon punt entres al seu web, t'assalten amb 4 paràsits externs que
> espien la teva visita:
> Facebook Connect
> Google +1
> Google Analytics
> Twitter button
> Apart d'això, el servidor és d'una sola empresa i completament privatiu
> i secret. A més a més, cometen la principal vulneració de privacitat de
> WhatsApp, que és el creuament de dades amb tots els contactes d'un telèfon.
> A les condicions ja reconeixen que emmagatzemen els teus missatges, i
> diuen esborrar-los si et dones de baixa. També reconeixen que els has de
> revelar la teva identitat mitjançant la validació SMS. També reconeixen
> que les teves imatges i multimedia són emmagatzemades per sempre.
> El què no revelen a les condicions és que per sostenir-se com a empresa
> i amb beneficis han de vendre la informació obtinguda amb el servei.
>
> Jabber/XMPP ha estat, és i serà una tecnologia molt més sòlida:
>
> - No está basada en «el núvol», és a dir, que saps a quin servidor
> s'intermedien les teves sessions, i és que el pots escollir.
> - Hi ha diversitat de programes d'accés per TOTES les plataformes
> (MS/Windows a les diferents versions, GNU/Linux a totes les
> distribucions, Android, Mac OS, iOS, etc.)
> http://wiki.gilug.org/index.php/Internet#XMPP_per_cada_sistema
> - No requereix revel·lar la teva identitat o telèfon amb cap empresa, i
> el teu compte no està vinculat a cap aparell o aparells en concret.
> - Els límits de chat, grups o multimedia no els estableix cap norma, per
> la qual cosa cap límit de 200 persones està dissenyat.
> - No es falseja l'autodestrucció de missatges, perquè el servidor (també
> amb programari lliure) no té perquè intervenir a les converses.
> - És un standard tant normalitzat i interoperable com el correu
> electrònic, amb el qual també pots muntar el teu servidor lliure i
> enllaçar amb tothom.
> - Cap núvol no amaga en mans de qui està la teva informació personal. El
> sosteniment del projecte és transparent, i et pots acollir a les
> condicions d'ús del servidor que t'agradi, o amb el teu propi.
> - Permet conversa de text, amb imatges, i també trucada d'audio i/o vídeo.
>
> https://ca.wikipedia.org/wiki/XMPP
>
>
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/



From bogus@does.not.exist.com  Thu Feb  6 15:24:20 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Thu, 06 Feb 2014 15:24:20 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info> 
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info> 
Message-ID: <mailman.12.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Què hi ha d'inviable a XMPP?

Amb aquestes coses (gmail, whatsapp, banca, etc.) ens enfrontem a una
política comercial tant agressiva, però tant i tant agressiva, que
sobrepassa allò legal i allò ètic.
- Els bancs tenen més èxit (en diners i en monopoli) perquè posen
condicions abusives (i il·legals) i així desmunten la competència i les
relacions econòmiques entre veïns.
- Google Facebook i WhatsApp tenen més èxit (en diners i en monopoli)
també pel mateix, fins i tot condicionant la posada en marxa d'un
aparell a què acceptis el «suggeriment predeterminat» de subscriure-t'hi
i acceptar tot el què se't posi per davant.


El 06/02/14 15:17, Blackhold ha escrit:
> doncs perquè no es posa a algú a crear una alternativa realment viable
> a aquestes aplicacions i basades en XMPP?
> 
> - Blackhold
> http://marsupi.org
> ~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
> nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)
> 
> 
> El dia 6 febrer de 2014 15.07, Narcis Garcia <informatica actiu.net> ha escrit:
>> Per les xarxes comercio-socials corre el rumor de què per fi el WhatsApp
>> té una competència real i viable, i que es tracta de programari lliure:
>>
>> https://es.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger
>>
>> Bé, passa com en altres coses, que la única llibertat te la ofereixen en
>> l'aplicació que t'instal·les, però res de res pel què fa a les teves
>> comunicacions personals. Quelcom molt semblant al llegendari aMSN per
>> connectar a la xarxa de MSN/Windows Messenger.
>>
>> Tan bon punt entres al seu web, t'assalten amb 4 paràsits externs que
>> espien la teva visita:
>> Facebook Connect
>> Google +1
>> Google Analytics
>> Twitter button
>> Apart d'això, el servidor és d'una sola empresa i completament privatiu
>> i secret. A més a més, cometen la principal vulneració de privacitat de
>> WhatsApp, que és el creuament de dades amb tots els contactes d'un telèfon.
>> A les condicions ja reconeixen que emmagatzemen els teus missatges, i
>> diuen esborrar-los si et dones de baixa. També reconeixen que els has de
>> revelar la teva identitat mitjançant la validació SMS. També reconeixen
>> que les teves imatges i multimedia són emmagatzemades per sempre.
>> El què no revelen a les condicions és que per sostenir-se com a empresa
>> i amb beneficis han de vendre la informació obtinguda amb el servei.
>>
>> Jabber/XMPP ha estat, és i serà una tecnologia molt més sòlida:
>>
>> - No está basada en «el núvol», és a dir, que saps a quin servidor
>> s'intermedien les teves sessions, i és que el pots escollir.
>> - Hi ha diversitat de programes d'accés per TOTES les plataformes
>> (MS/Windows a les diferents versions, GNU/Linux a totes les
>> distribucions, Android, Mac OS, iOS, etc.)
>> http://wiki.gilug.org/index.php/Internet#XMPP_per_cada_sistema
>> - No requereix revel·lar la teva identitat o telèfon amb cap empresa, i
>> el teu compte no està vinculat a cap aparell o aparells en concret.
>> - Els límits de chat, grups o multimedia no els estableix cap norma, per
>> la qual cosa cap límit de 200 persones està dissenyat.
>> - No es falseja l'autodestrucció de missatges, perquè el servidor (també
>> amb programari lliure) no té perquè intervenir a les converses.
>> - És un standard tant normalitzat i interoperable com el correu
>> electrònic, amb el qual també pots muntar el teu servidor lliure i
>> enllaçar amb tothom.
>> - Cap núvol no amaga en mans de qui està la teva informació personal. El
>> sosteniment del projecte és transparent, i et pots acollir a les
>> condicions d'ús del servidor que t'agradi, o amb el teu propi.
>> - Permet conversa de text, amb imatges, i també trucada d'audio i/o vídeo.
>>
>> https://ca.wikipedia.org/wiki/XMPP
>>
>>
>> ________________________________________________________
>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>> --------------------------------------------------------
>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>> * Tots els missatges queden publicats a:
>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 



From bogus@does.not.exist.com  Thu Feb  6 16:17:51 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Quelic Berga quelic caotic net)
Date: Thu, 06 Feb 2014 16:17:51 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <E1WBPtN-0003iq-TP@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WBPtN-0003iq-TP@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.13.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Hola Equipo,

Escric molt poc... però us vaig llegint eh! ;)

Suposo que ja ho coneixeu però:
alternativa no lliure per X raons, però molt potent per el tema 
privacitat dels xatos del pirate bay:
https://heml.is/

I una app que pinta bé i es inclusiva i open:
http://www.mozilla.cat/2013/09/12/conecta2-laplicacio-per-firefox-os-compatible-amb-whatsapp/

Abraçades,

Quelic

El 06/02/14 15:24, Narcis Garcia ha escrit:
> Què hi ha d'inviable a XMPP?
>
> Amb aquestes coses (gmail, whatsapp, banca, etc.) ens enfrontem a una
> política comercial tant agressiva, però tant i tant agressiva, que
> sobrepassa allò legal i allò ètic.
> - Els bancs tenen més èxit (en diners i en monopoli) perquè posen
> condicions abusives (i il·legals) i així desmunten la competència i les
> relacions econòmiques entre veïns.
> - Google Facebook i WhatsApp tenen més èxit (en diners i en monopoli)
> també pel mateix, fins i tot condicionant la posada en marxa d'un
> aparell a què acceptis el «suggeriment predeterminat» de subscriure-t'hi
> i acceptar tot el què se't posi per davant.
>
>
> El 06/02/14 15:17, Blackhold ha escrit:
>> doncs perquè no es posa a algú a crear una alternativa realment viable
>> a aquestes aplicacions i basades en XMPP?
>>
>> - Blackhold
>> http://marsupi.org
>> ~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
>> nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)
>>
>>
>> El dia 6 febrer de 2014 15.07, Narcis Garcia <informatica actiu.net> ha escrit:
>>> Per les xarxes comercio-socials corre el rumor de què per fi el WhatsApp
>>> té una competència real i viable, i que es tracta de programari lliure:
>>>
>>> https://es.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger
>>>
>>> Bé, passa com en altres coses, que la única llibertat te la ofereixen en
>>> l'aplicació que t'instal·les, però res de res pel què fa a les teves
>>> comunicacions personals. Quelcom molt semblant al llegendari aMSN per
>>> connectar a la xarxa de MSN/Windows Messenger.
>>>
>>> Tan bon punt entres al seu web, t'assalten amb 4 paràsits externs que
>>> espien la teva visita:
>>> Facebook Connect
>>> Google +1
>>> Google Analytics
>>> Twitter button
>>> Apart d'això, el servidor és d'una sola empresa i completament privatiu
>>> i secret. A més a més, cometen la principal vulneració de privacitat de
>>> WhatsApp, que és el creuament de dades amb tots els contactes d'un telèfon.
>>> A les condicions ja reconeixen que emmagatzemen els teus missatges, i
>>> diuen esborrar-los si et dones de baixa. També reconeixen que els has de
>>> revelar la teva identitat mitjançant la validació SMS. També reconeixen
>>> que les teves imatges i multimedia són emmagatzemades per sempre.
>>> El què no revelen a les condicions és que per sostenir-se com a empresa
>>> i amb beneficis han de vendre la informació obtinguda amb el servei.
>>>
>>> Jabber/XMPP ha estat, és i serà una tecnologia molt més sòlida:
>>>
>>> - No está basada en «el núvol», és a dir, que saps a quin servidor
>>> s'intermedien les teves sessions, i és que el pots escollir.
>>> - Hi ha diversitat de programes d'accés per TOTES les plataformes
>>> (MS/Windows a les diferents versions, GNU/Linux a totes les
>>> distribucions, Android, Mac OS, iOS, etc.)
>>> http://wiki.gilug.org/index.php/Internet#XMPP_per_cada_sistema
>>> - No requereix revel·lar la teva identitat o telèfon amb cap empresa, i
>>> el teu compte no està vinculat a cap aparell o aparells en concret.
>>> - Els límits de chat, grups o multimedia no els estableix cap norma, per
>>> la qual cosa cap límit de 200 persones està dissenyat.
>>> - No es falseja l'autodestrucció de missatges, perquè el servidor (també
>>> amb programari lliure) no té perquè intervenir a les converses.
>>> - És un standard tant normalitzat i interoperable com el correu
>>> electrònic, amb el qual també pots muntar el teu servidor lliure i
>>> enllaçar amb tothom.
>>> - Cap núvol no amaga en mans de qui està la teva informació personal. El
>>> sosteniment del projecte és transparent, i et pots acollir a les
>>> condicions d'ús del servidor que t'agradi, o amb el teu propi.
>>> - Permet conversa de text, amb imatges, i també trucada d'audio i/o vídeo.
>>>
>>> https://ca.wikipedia.org/wiki/XMPP
>>>
>>>
>>> ________________________________________________________
>>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>>> --------------------------------------------------------
>>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
>>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
>>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>>> * Tots els missatges queden publicats a:
>>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>> ________________________________________________________
>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>> --------------------------------------------------------
>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>> * Tots els missatges queden publicats a:
>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>>
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/




From bogus@does.not.exist.com  Sat Feb  8 14:24:45 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Sat, 08 Feb 2014 14:24:45 +0100
Subject: [gilug] Coincidencies amb openssl
Message-ID: <mailman.14.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Hola, aquesta consulta és pels entesos en certificats, claus i tot això.

Fa un temps algú va crear una Autoritat de Certificació (CA) en un
servidor, per tal de signar diferents certificats que s'anessin creant,
per exemple per un web o altres serveis.
El problema és la falta d'endreça que hi hagué en tot això, perquè ara
no sabem quin és el fitxer amb la clau o certificat d'aquella autoritat
(CA) per signar nous certificats que cal fer.

Tenim un munt de fitxers, i els noms no ajuden gens.
Almenys ja sabem distingir quin són claus privades (rsa), certificats
(x509) i peticions de certificat (req). També podem comparar una clau
amb un certificat a través del «modulus»:

openssl rsa -modulus -noout -in clau.txt
openssl x509 -modulus -noout -in certificat.txt

i així veure que l'un és el certificat públic de l'altre, que és una
clau privada.
Tots els certificats porten un «Authority Key Identifier», amb la qual
cosa teòricament podríem cercar els fitxer de la clau&certificat
d'autoritat (CA), però jo que ho he provat no aconsegueixo obtenir el
Key Identifier de cap fitxer.

https://crypto.stackexchange.com/questions/10627/how-can-i-determine-the-gpg-pgp-key-id-from-the-rsa-modulus

Algú sap una manera de determinar si un fitxer es va fer servir per
crear o signar-ne un altre? És a dir, amb la informació dels certificats
creats, es tracta de trobar quins serien CA.key i CA.pem

*Gràcies.*

-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <https://llista.gilug.org/pipermail/usuaris/attachments/20140208/39ff97b3/attachment.htm>

From bogus@does.not.exist.com  Sat Feb  8 22:15:46 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Xavier Barnada xbarnada gmail com)
Date: Sat, 8 Feb 2014 22:15:46 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <CAMbW+CkVSBx+cEPyYAPP1KfJZ6RKXkhNhSkE+br__i4m4WEvWQ@mail.gmail.com>
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WBPtN-0003iq-VS@listsd.srv.actiu.info>
 <CAMbW+C=ZuLUUbtUy7NywBvVuoiQ0GB_gDNrTC7Nf0VXm6dXi6Q@mail.gmail.com>
 <CAMbW+CkVSBx+cEPyYAPP1KfJZ6RKXkhNhSkE+br__i4m4WEvWQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <mailman.15.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Crec que la arquitectura de XMPP no es la mateixa que la de Telegram . Si
no vaig errat XMPP es P2P i Telegram te un plantejament més a client -
servidor (tot i que treballa amb varis servidors).

Si hi ha alguna cosa que es pugui criticar es que el client oficial per
Android te un blob i no es pot compilar sense els serveis de Google. Tot i
això com que el protocol es obert i està documentat es pot crear un client
a mida.
També per el que he llegit la seguretat requereix la confiança en els
servidors i podria arribar a ser susceptible d'un atac "man in the middle"

PD: WhatsApp fa servir com a protocol un XMPP modificat.

https://f-droid.org/forums/topic/telegram/
http://unhandledexpression.com/2013/12/17/telegram-stand-back-we-know-maths/
 El dia 06/02/2014 15:27, "Narcis Garcia" <informatica actiu.net> va
escriure:

Què hi ha d'inviable a XMPP?

Amb aquestes coses (gmail, whatsapp, banca, etc.) ens enfrontem a una
política comercial tant agressiva, però tant i tant agressiva, que
sobrepassa allò legal i allò ètic.
- Els bancs tenen més èxit (en diners i en monopoli) perquè posen
condicions abusives (i il·legals) i així desmunten la competència i les
relacions econòmiques entre veïns.
- Google Facebook i WhatsApp tenen més èxit (en diners i en monopoli)
també pel mateix, fins i tot condicionant la posada en marxa d'un
aparell a què acceptis el «suggeriment predeterminat» de subscriure-t'hi
i acceptar tot el què se't posi per davant.


El 06/02/14 15:17, Blackhold ha escrit:
> doncs perquè no es posa a algú a crear una alternativa realment viable
> a aquestes aplicacions i basades en XMPP?
>
> - Blackhold
> http://marsupi.org
> ~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
> nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)
>
>
> El dia 6 febrer de 2014 15.07, Narcis Garcia <informatica actiu.net> ha
escrit:
>> Per les xarxes comercio-socials corre el rumor de què per fi el WhatsApp
>> té una competència real i viable, i que es tracta de programari lliure:
>>
>> https://es.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger
>>
>> Bé, passa com en altres coses, que la única llibertat te la ofereixen en
>> l'aplicació que t'instal·les, però res de res pel què fa a les teves
>> comunicacions personals. Quelcom molt semblant al llegendari aMSN per
>> connectar a la xarxa de MSN/Windows Messenger.
>>
>> Tan bon punt entres al seu web, t'assalten amb 4 paràsits externs que
>> espien la teva visita:
>> Facebook Connect
>> Google +1
>> Google Analytics
>> Twitter button
>> Apart d'això, el servidor és d'una sola empresa i completament privatiu
>> i secret. A més a més, cometen la principal vulneració de privacitat de
>> WhatsApp, que és el creuament de dades amb tots els contactes d'un
telèfon.
>> A les condicions ja reconeixen que emmagatzemen els teus missatges, i
>> diuen esborrar-los si et dones de baixa. També reconeixen que els has de
>> revelar la teva identitat mitjançant la validació SMS. També reconeixen
>> que les teves imatges i multimedia són emmagatzemades per sempre.
>> El què no revelen a les condicions és que per sostenir-se com a empresa
>> i amb beneficis han de vendre la informació obtinguda amb el servei.
>>
>> Jabber/XMPP ha estat, és i serà una tecnologia molt més sòlida:
>>
>> - No está basada en «el núvol», és a dir, que saps a quin servidor
>> s'intermedien les teves sessions, i és que el pots escollir.
>> - Hi ha diversitat de programes d'accés per TOTES les plataformes
>> (MS/Windows a les diferents versions, GNU/Linux a totes les
>> distribucions, Android, Mac OS, iOS, etc.)
>> http://wiki.gilug.org/index.php/Internet#XMPP_per_cada_sistema
>> - No requereix revel·lar la teva identitat o telèfon amb cap empresa, i
>> el teu compte no està vinculat a cap aparell o aparells en concret.
>> - Els límits de chat, grups o multimedia no els estableix cap norma, per
>> la qual cosa cap límit de 200 persones està dissenyat.
>> - No es falseja l'autodestrucció de missatges, perquè el servidor (també
>> amb programari lliure) no té perquè intervenir a les converses.
>> - És un standard tant normalitzat i interoperable com el correu
>> electrònic, amb el qual també pots muntar el teu servidor lliure i
>> enllaçar amb tothom.
>> - Cap núvol no amaga en mans de qui està la teva informació personal. El
>> sosteniment del projecte és transparent, i et pots acollir a les
>> condicions d'ús del servidor que t'agradi, o amb el teu propi.
>> - Permet conversa de text, amb imatges, i també trucada d'audio i/o
vídeo.
>>
>> https://ca.wikipedia.org/wiki/XMPP
>>
>>
>> ________________________________________________________
>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>> --------------------------------------------------------
>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
gilug(arrova)llista.actiu.info
>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't
a:
>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>> * Tots els missatges queden publicats a:
>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't
a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>

________________________________________________________
LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
--------------------------------------------------------
- Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
gilug(arrova)llista.actiu.info
- Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
* Tots els missatges queden publicats a:
http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <https://llista.gilug.org/pipermail/usuaris/attachments/20140208/a5e7d599/attachment.htm>

From bogus@does.not.exist.com  Mon Feb 10 09:17:54 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Mon, 10 Feb 2014 09:17:54 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <CAMbW+CkVSBx+cEPyYAPP1KfJZ6RKXkhNhSkE+br__i4m4WEvWQ@mail.gmail.com> 
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WBPtN-0003iq-VS@listsd.srv.actiu.info>
 <CAMbW+C=ZuLUUbtUy7NywBvVuoiQ0GB_gDNrTC7Nf0VXm6dXi6Q@mail.gmail.com>
 <CAMbW+CkVSBx+cEPyYAPP1KfJZ6RKXkhNhSkE+br__i4m4WEvWQ@mail.gmail.com> 
Message-ID: <mailman.16.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Pel què explica en Geoffroy Couprie (Géal), i dit en termes planers,
l'autenticació només es produeix entre l'usuari i l'empresa, però no
entre usuari i usuari.
A la pràctica això pot significar que les comunicacions del «Telegram»
només poden ser segures de cares a l'exterior de la xarxa de l'empresa,
però no dins d'aquesta xarxa. D'aquesta manera, no hi ha total
privacitat envers l'empresa ni envers algú que ataqui des de la mateixa
xarxa Telegram.

En Geoffroy Couprie ja fa referència indirecta a un problema de base,
que és inevitable quan un servei depen d'una sola entitat (empresa):
Una empresa com Telegram, MSN, WhatsApp, etc. no es pot exposar a què un
jutjat li suspengui el servei, o li bloquegin. Per això s'ha de preparar
per poder respondre als requeriments d'inspecció de comunicacions,
identificació d'usuaris i demés, perquè si no satisfà aquesta mena de
requeriments els poden tancar el «xiringuito».
Per tant, una completa privacitat dels usuaris posaria en risc la
continuïtat de l'empresa.

A la resta d'article publicata unhandledexpression.com critica la
vulnerabilitat del sistema d'encriptació del Telegram, i recomana eines
conegudes i ben auditades com el xifrat que es pot aplicar a IRC i
Jabber/XMPP.



El 08/02/14 22:15, Xavier Barnada ha escrit:
> Crec que la arquitectura de XMPP no es la mateixa que la de Telegram .
> Si no vaig errat XMPP es P2P i Telegram te un plantejament més a client
> - servidor (tot i que treballa amb varis servidors).
> 
> Si hi ha alguna cosa que es pugui criticar es que el client oficial per
> Android te un blob i no es pot compilar sense els serveis de Google. Tot
> i això com que el protocol es obert i està documentat es pot crear un
> client a mida.
> També per el que he llegit la seguretat requereix la confiança en els
> servidors i podria arribar a ser susceptible d'un atac "man in the middle"
> 
> PD: WhatsApp fa servir com a protocol un XMPP modificat.
> 
> https://f-droid.org/forums/topic/telegram/
> http://unhandledexpression.com/2013/12/17/telegram-stand-back-we-know-maths/
> 
> El dia 06/02/2014 15:27, "Narcis Garcia" <informatica actiu.net
> <mailto:informatica actiu.net>> va escriure:
> 
>     Què hi ha d'inviable a XMPP?
> 
>     Amb aquestes coses (gmail, whatsapp, banca, etc.) ens enfrontem a una
>     política comercial tant agressiva, però tant i tant agressiva, que
>     sobrepassa allò legal i allò ètic.
>     - Els bancs tenen més èxit (en diners i en monopoli) perquè posen
>     condicions abusives (i il·legals) i així desmunten la competència i les
>     relacions econòmiques entre veïns.
>     - Google Facebook i WhatsApp tenen més èxit (en diners i en monopoli)
>     també pel mateix, fins i tot condicionant la posada en marxa d'un
>     aparell a què acceptis el «suggeriment predeterminat» de subscriure-t'hi
>     i acceptar tot el què se't posi per davant.
> 
> 
>     El 06/02/14 15:17, Blackhold ha escrit:
>     > doncs perquè no es posa a algú a crear una alternativa realment viable
>     > a aquestes aplicacions i basades en XMPP?
>     >
>     > - Blackhold
>     > http://marsupi.org
>     > ~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
>     > nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)
>     >
>     >
>     > El dia 6 febrer de 2014 15.07, Narcis Garcia
>     <informatica actiu.net <mailto:informatica actiu.net>> ha escrit:
>     >> Per les xarxes comercio-socials corre el rumor de què per fi el
>     WhatsApp
>     >> té una competència real i viable, i que es tracta de programari
>     lliure:
>     >>
>     >> https://es.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger
>     >>
>     >> Bé, passa com en altres coses, que la única llibertat te la
>     ofereixen en
>     >> l'aplicació que t'instal·les, però res de res pel què fa a les teves
>     >> comunicacions personals. Quelcom molt semblant al llegendari aMSN per
>     >> connectar a la xarxa de MSN/Windows Messenger.
>     >>
>     >> Tan bon punt entres al seu web, t'assalten amb 4 paràsits externs que
>     >> espien la teva visita:
>     >> Facebook Connect
>     >> Google +1
>     >> Google Analytics
>     >> Twitter button
>     >> Apart d'això, el servidor és d'una sola empresa i completament
>     privatiu
>     >> i secret. A més a més, cometen la principal vulneració de
>     privacitat de
>     >> WhatsApp, que és el creuament de dades amb tots els contactes
>     d'un telèfon.
>     >> A les condicions ja reconeixen que emmagatzemen els teus missatges, i
>     >> diuen esborrar-los si et dones de baixa. També reconeixen que els
>     has de
>     >> revelar la teva identitat mitjançant la validació SMS. També
>     reconeixen
>     >> que les teves imatges i multimedia són emmagatzemades per sempre.
>     >> El què no revelen a les condicions és que per sostenir-se com a
>     empresa
>     >> i amb beneficis han de vendre la informació obtinguda amb el servei.
>     >>
>     >> Jabber/XMPP ha estat, és i serà una tecnologia molt més sòlida:
>     >>
>     >> - No está basada en «el núvol», és a dir, que saps a quin servidor
>     >> s'intermedien les teves sessions, i és que el pots escollir.
>     >> - Hi ha diversitat de programes d'accés per TOTES les plataformes
>     >> (MS/Windows a les diferents versions, GNU/Linux a totes les
>     >> distribucions, Android, Mac OS, iOS, etc.)
>     >> http://wiki.gilug.org/index.php/Internet#XMPP_per_cada_sistema
>     >> - No requereix revel·lar la teva identitat o telèfon amb cap
>     empresa, i
>     >> el teu compte no està vinculat a cap aparell o aparells en concret.
>     >> - Els límits de chat, grups o multimedia no els estableix cap
>     norma, per
>     >> la qual cosa cap límit de 200 persones està dissenyat.
>     >> - No es falseja l'autodestrucció de missatges, perquè el servidor
>     (també
>     >> amb programari lliure) no té perquè intervenir a les converses.
>     >> - És un standard tant normalitzat i interoperable com el correu
>     >> electrònic, amb el qual també pots muntar el teu servidor lliure i
>     >> enllaçar amb tothom.
>     >> - Cap núvol no amaga en mans de qui està la teva informació
>     personal. El
>     >> sosteniment del projecte és transparent, i et pots acollir a les
>     >> condicions d'ús del servidor que t'agradi, o amb el teu propi.
>     >> - Permet conversa de text, amb imatges, i també trucada d'audio
>     i/o vídeo.
>     >>
>     >> https://ca.wikipedia.org/wiki/XMPP
>     >>
>     >>
>     >> ________________________________________________________
>     >> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>     >> --------------------------------------------------------
>     >> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
>     >> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>     autogestiona't a:
>     >> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>     >> * Tots els missatges queden publicats a:
>     >> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>     >
>     > ________________________________________________________
>     > LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>     > --------------------------------------------------------
>     > - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
>     > - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>     autogestiona't a:
>     > http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>     > * Tots els missatges queden publicats a:
>     > http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>     >
> 
>     ________________________________________________________
>     LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>     --------------------------------------------------------
>     - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
>     - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>     autogestiona't a:
>     http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>     * Tots els missatges queden publicats a:
>     http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 
> 
> 
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 



From bogus@does.not.exist.com  Mon Feb 10 22:16:34 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Dani Fossas danifossas gmail com)
Date: Mon, 10 Feb 2014 22:16:34 +0100
Subject: [gilug] =?iso-8859-1?q?Consulta_sobre_port=E0til?=
Message-ID: <mailman.17.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Hola llista,

Haig de comprar un portàtil. La meva filla gran se'n va a estudiar a
fora i necessitarà un dispositiu nou per a treballar. Els de casa són
una mica vells i fallen força i haurem de renovar material. Pel que sé,
actualment torna a complicar-se el tema d'instal·lar GNU/Linux en
portàtils i per això vaig estar cercant a internet per saber quins
serien més adients per a instal·lar-hi opensuse (vaig començar per aquí
i m'hi he acostumat).

Per la xarxa vaig anar a parar al web d'una empresa anomenada Mountain:
http://www.mountain.es/?utm_nooverride=1&gclid=CLm4jYqwv7wCFUT3wgodv1gAag

Sembla interessant però no en tinc més referències. Ignoro si és una
bona opció i m'agradaria que m'aconselléssiu. La veritat és que els dos
equips portàtils que tinc tenen GNU/Linux (opensuse i Linkat, si fa no
fa) i no m'han portat problemes, però em volia assegurar que no compri
un equip que em sembli correcte i després em falli per alguna banda.

Gràcies, els vostres consells seran ben rebuts.

Una salutació,

Dani

(P.S.: També hauré de canviar el sobretaula en poc temps -el vell té més
de 9 anys i ja fa figa-, i aquest Mountain semblen bona opció, però
potser aquí seria més senzill trobar alguna cosa, sobretotpotent i
silenciós).




From bogus@does.not.exist.com  Mon Feb 10 22:40:24 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Blackhold blackholdmailer gmail com)
Date: Mon, 10 Feb 2014 22:40:24 +0100
Subject: [gilug] Re: =?iso-8859-1?q?Consulta_sobre_port=E0til?=
In-Reply-To: <E1WCyDY-0005CL-GZ@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WCyDY-0005CL-GZ@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.18.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Jo sens dubte tiro cap a thinkpad! màquines robustes i molt
compatibles amb gnu/linux! també una mica més cares que la resta, però
jo per exemple tinc un thinkpad x200s que té 4 anys i pico de vida i
teleta la canya que l'hi he fotut, amb una mitjana de 12 hores diàries
o més en funcionament!

Aquest any estic pensant en canviar-me'l per un x230 o no sé si ja ha
sortit el x240... a una amiga l'hi vaig instal·lar una debian i tot a
la primera! :) -per suposat has de tunejar el trackpad però és molt
senzill i està ben documentat-

- Blackhold
http://marsupi.org
~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)


El dia 10 febrer de 2014 22.16, Dani Fossas <danifossas gmail.com> ha escrit:
> Hola llista,
>
> Haig de comprar un portàtil. La meva filla gran se'n va a estudiar a
> fora i necessitarà un dispositiu nou per a treballar. Els de casa són
> una mica vells i fallen força i haurem de renovar material. Pel que sé,
> actualment torna a complicar-se el tema d'instal·lar GNU/Linux en
> portàtils i per això vaig estar cercant a internet per saber quins
> serien més adients per a instal·lar-hi opensuse (vaig començar per aquí
> i m'hi he acostumat).
>
> Per la xarxa vaig anar a parar al web d'una empresa anomenada Mountain:
> http://www.mountain.es/?utm_nooverride=1&gclid=CLm4jYqwv7wCFUT3wgodv1gAag
>
> Sembla interessant però no en tinc més referències. Ignoro si és una
> bona opció i m'agradaria que m'aconselléssiu. La veritat és que els dos
> equips portàtils que tinc tenen GNU/Linux (opensuse i Linkat, si fa no
> fa) i no m'han portat problemes, però em volia assegurar que no compri
> un equip que em sembli correcte i després em falli per alguna banda.
>
> Gràcies, els vostres consells seran ben rebuts.
>
> Una salutació,
>
> Dani
>
> (P.S.: També hauré de canviar el sobretaula en poc temps -el vell té més
> de 9 anys i ja fa figa-, i aquest Mountain semblen bona opció, però
> potser aquí seria més senzill trobar alguna cosa, sobretotpotent i
> silenciós).
>
>
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/



From bogus@does.not.exist.com  Tue Feb 11 07:35:20 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Dani Fossas danifossas gmail com)
Date: Tue, 11 Feb 2014 07:35:20 +0100
Subject: [gilug] Re: =?iso-8859-1?q?Consulta_sobre_port=E0til?=
In-Reply-To: <E1WCyad-0005ED-9V@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WCyDY-0005CL-GZ@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WCyad-0005ED-9V@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.19.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Gràcies Blackhold,
És una bona opció. Si em decideixo per un thinkpad! ja et demanaré més
informació. Potser em decanto més per la sèrie L, més senzilla, però la
cosa pinta bé.

Dani

El dl 10 de 02 de 2014 a les 22:40 +0100, en/na Blackhold va escriure:
> Jo sens dubte tiro cap a thinkpad! màquines robustes i molt
> compatibles amb gnu/linux! també una mica més cares que la resta, però
> jo per exemple tinc un thinkpad x200s que té 4 anys i pico de vida i
> teleta la canya que l'hi he fotut, amb una mitjana de 12 hores diàries
> o més en funcionament!
> 
> Aquest any estic pensant en canviar-me'l per un x230 o no sé si ja ha
> sortit el x240... a una amiga l'hi vaig instal·lar una debian i tot a
> la primera! :) -per suposat has de tunejar el trackpad però és molt
> senzill i està ben documentat-
> 
> - Blackhold
> http://marsupi.org
> ~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
> nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)
> 
> 
> El dia 10 febrer de 2014 22.16, Dani Fossas <danifossas gmail.com> ha escrit:
> > Hola llista,
> >
> > Haig de comprar un portàtil. La meva filla gran se'n va a estudiar a
> > fora i necessitarà un dispositiu nou per a treballar. Els de casa són
> > una mica vells i fallen força i haurem de renovar material. Pel que sé,
> > actualment torna a complicar-se el tema d'instal·lar GNU/Linux en
> > portàtils i per això vaig estar cercant a internet per saber quins
> > serien més adients per a instal·lar-hi opensuse (vaig començar per aquí
> > i m'hi he acostumat).
> >
> > Per la xarxa vaig anar a parar al web d'una empresa anomenada Mountain:
> > http://www.mountain.es/?utm_nooverride=1&gclid=CLm4jYqwv7wCFUT3wgodv1gAag
> >
> > Sembla interessant però no en tinc més referències. Ignoro si és una
> > bona opció i m'agradaria que m'aconselléssiu. La veritat és que els dos
> > equips portàtils que tinc tenen GNU/Linux (opensuse i Linkat, si fa no
> > fa) i no m'han portat problemes, però em volia assegurar que no compri
> > un equip que em sembli correcte i després em falli per alguna banda.
> >
> > Gràcies, els vostres consells seran ben rebuts.
> >
> > Una salutació,
> >
> > Dani
> >
> > (P.S.: També hauré de canviar el sobretaula en poc temps -el vell té més
> > de 9 anys i ja fa figa-, i aquest Mountain semblen bona opció, però
> > potser aquí seria més senzill trobar alguna cosa, sobretotpotent i
> > silenciós).
> >
> >
> > ________________________________________________________
> > LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> > --------------------------------------------------------
> > - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> > - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> > http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> > * Tots els missatges queden publicats a:
> > http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/





From bogus@does.not.exist.com  Tue Feb 11 13:51:53 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Oriol Pellicer pellix gmail com)
Date: Tue, 11 Feb 2014 13:51:53 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <E1WCm43-00052g-6v@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WBPtN-0003iq-VS@listsd.srv.actiu.info>
 <CAMbW+C=ZuLUUbtUy7NywBvVuoiQ0GB_gDNrTC7Nf0VXm6dXi6Q@mail.gmail.com>
 <CAMbW+CkVSBx+cEPyYAPP1KfJZ6RKXkhNhSkE+br__i4m4WEvWQ@mail.gmail.com>
 <E1WCm43-00052g-6v@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.20.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Punt a favor: es pot fer servir des d'una consola GNU/Linux :)

http://blog.desdelinux.net/usando-telegram-desde-la-terminal/

Salut!


El dia 10 febrer de 2014 9.17, Narcis Garcia <informatica actiu.net> ha
escrit:

> Pel què explica en Geoffroy Couprie (Géal), i dit en termes planers,
> l'autenticació només es produeix entre l'usuari i l'empresa, però no
> entre usuari i usuari.
> A la pràctica això pot significar que les comunicacions del «Telegram»
> només poden ser segures de cares a l'exterior de la xarxa de l'empresa,
> però no dins d'aquesta xarxa. D'aquesta manera, no hi ha total
> privacitat envers l'empresa ni envers algú que ataqui des de la mateixa
> xarxa Telegram.
>
> En Geoffroy Couprie ja fa referència indirecta a un problema de base,
> que és inevitable quan un servei depen d'una sola entitat (empresa):
> Una empresa com Telegram, MSN, WhatsApp, etc. no es pot exposar a què un
> jutjat li suspengui el servei, o li bloquegin. Per això s'ha de preparar
> per poder respondre als requeriments d'inspecció de comunicacions,
> identificació d'usuaris i demés, perquè si no satisfà aquesta mena de
> requeriments els poden tancar el «xiringuito».
> Per tant, una completa privacitat dels usuaris posaria en risc la
> continuïtat de l'empresa.
>
> A la resta d'article publicata unhandledexpression.com critica la
> vulnerabilitat del sistema d'encriptació del Telegram, i recomana eines
> conegudes i ben auditades com el xifrat que es pot aplicar a IRC i
> Jabber/XMPP.
>
>
>
> El 08/02/14 22:15, Xavier Barnada ha escrit:
> > Crec que la arquitectura de XMPP no es la mateixa que la de Telegram .
> > Si no vaig errat XMPP es P2P i Telegram te un plantejament més a client
> > - servidor (tot i que treballa amb varis servidors).
> >
> > Si hi ha alguna cosa que es pugui criticar es que el client oficial per
> > Android te un blob i no es pot compilar sense els serveis de Google. Tot
> > i això com que el protocol es obert i està documentat es pot crear un
> > client a mida.
> > També per el que he llegit la seguretat requereix la confiança en els
> > servidors i podria arribar a ser susceptible d'un atac "man in the
> middle"
> >
> > PD: WhatsApp fa servir com a protocol un XMPP modificat.
> >
> > https://f-droid.org/forums/topic/telegram/
> >
> http://unhandledexpression.com/2013/12/17/telegram-stand-back-we-know-maths/
> >
> > El dia 06/02/2014 15:27, "Narcis Garcia" <informatica actiu.net
> > <mailto:informatica actiu.net>> va escriure:
> >
> >     Què hi ha d'inviable a XMPP?
> >
> >     Amb aquestes coses (gmail, whatsapp, banca, etc.) ens enfrontem a una
> >     política comercial tant agressiva, però tant i tant agressiva, que
> >     sobrepassa allò legal i allò ètic.
> >     - Els bancs tenen més èxit (en diners i en monopoli) perquè posen
> >     condicions abusives (i il·legals) i així desmunten la competència i
> les
> >     relacions econòmiques entre veïns.
> >     - Google Facebook i WhatsApp tenen més èxit (en diners i en monopoli)
> >     també pel mateix, fins i tot condicionant la posada en marxa d'un
> >     aparell a què acceptis el «suggeriment predeterminat» de
> subscriure-t'hi
> >     i acceptar tot el què se't posi per davant.
> >
> >
> >     El 06/02/14 15:17, Blackhold ha escrit:
> >     > doncs perquè no es posa a algú a crear una alternativa realment
> viable
> >     > a aquestes aplicacions i basades en XMPP?
> >     >
> >     > - Blackhold
> >     > http://marsupi.org
> >     > ~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
> >     > nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)
> >     >
> >     >
> >     > El dia 6 febrer de 2014 15.07, Narcis Garcia
> >     <informatica actiu.net <mailto:informatica actiu.net>> ha escrit:
> >     >> Per les xarxes comercio-socials corre el rumor de què per fi el
> >     WhatsApp
> >     >> té una competència real i viable, i que es tracta de programari
> >     lliure:
> >     >>
> >     >> https://es.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger
> >     >>
> >     >> Bé, passa com en altres coses, que la única llibertat te la
> >     ofereixen en
> >     >> l'aplicació que t'instal·les, però res de res pel què fa a les
> teves
> >     >> comunicacions personals. Quelcom molt semblant al llegendari aMSN
> per
> >     >> connectar a la xarxa de MSN/Windows Messenger.
> >     >>
> >     >> Tan bon punt entres al seu web, t'assalten amb 4 paràsits externs
> que
> >     >> espien la teva visita:
> >     >> Facebook Connect
> >     >> Google +1
> >     >> Google Analytics
> >     >> Twitter button
> >     >> Apart d'això, el servidor és d'una sola empresa i completament
> >     privatiu
> >     >> i secret. A més a més, cometen la principal vulneració de
> >     privacitat de
> >     >> WhatsApp, que és el creuament de dades amb tots els contactes
> >     d'un telèfon.
> >     >> A les condicions ja reconeixen que emmagatzemen els teus
> missatges, i
> >     >> diuen esborrar-los si et dones de baixa. També reconeixen que els
> >     has de
> >     >> revelar la teva identitat mitjançant la validació SMS. També
> >     reconeixen
> >     >> que les teves imatges i multimedia són emmagatzemades per sempre.
> >     >> El què no revelen a les condicions és que per sostenir-se com a
> >     empresa
> >     >> i amb beneficis han de vendre la informació obtinguda amb el
> servei.
> >     >>
> >     >> Jabber/XMPP ha estat, és i serà una tecnologia molt més sòlida:
> >     >>
> >     >> - No está basada en «el núvol», és a dir, que saps a quin servidor
> >     >> s'intermedien les teves sessions, i és que el pots escollir.
> >     >> - Hi ha diversitat de programes d'accés per TOTES les plataformes
> >     >> (MS/Windows a les diferents versions, GNU/Linux a totes les
> >     >> distribucions, Android, Mac OS, iOS, etc.)
> >     >> http://wiki.gilug.org/index.php/Internet#XMPP_per_cada_sistema
> >     >> - No requereix revel·lar la teva identitat o telèfon amb cap
> >     empresa, i
> >     >> el teu compte no està vinculat a cap aparell o aparells en
> concret.
> >     >> - Els límits de chat, grups o multimedia no els estableix cap
> >     norma, per
> >     >> la qual cosa cap límit de 200 persones està dissenyat.
> >     >> - No es falseja l'autodestrucció de missatges, perquè el servidor
> >     (també
> >     >> amb programari lliure) no té perquè intervenir a les converses.
> >     >> - És un standard tant normalitzat i interoperable com el correu
> >     >> electrònic, amb el qual també pots muntar el teu servidor lliure i
> >     >> enllaçar amb tothom.
> >     >> - Cap núvol no amaga en mans de qui està la teva informació
> >     personal. El
> >     >> sosteniment del projecte és transparent, i et pots acollir a les
> >     >> condicions d'ús del servidor que t'agradi, o amb el teu propi.
> >     >> - Permet conversa de text, amb imatges, i també trucada d'audio
> >     i/o vídeo.
> >     >>
> >     >> https://ca.wikipedia.org/wiki/XMPP
> >     >>
> >     >>
> >     >> ________________________________________________________
> >     >> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> >     >> --------------------------------------------------------
> >     >> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
> >     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
> >     >> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
> >     autogestiona't a:
> >     >> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> >     >> * Tots els missatges queden publicats a:
> >     >> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> >     >
> >     > ________________________________________________________
> >     > LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> >     > --------------------------------------------------------
> >     > - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
> >     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
> >     > - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
> >     autogestiona't a:
> >     > http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> >     > * Tots els missatges queden publicats a:
> >     > http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> >     >
> >
> >     ________________________________________________________
> >     LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> >     --------------------------------------------------------
> >     - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
> >     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
> >     - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
> >     autogestiona't a:
> >     http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> >     * Tots els missatges queden publicats a:
> >     http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> >
> >
> >
> > ________________________________________________________
> > LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> > --------------------------------------------------------
> > - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
> gilug(arrova)llista.actiu.info
> > - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't
> a:
> > http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> > * Tots els missatges queden publicats a:
> > http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> >
>
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
> gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <https://llista.gilug.org/pipermail/usuaris/attachments/20140211/2de6e687/attachment.htm>

From bogus@does.not.exist.com  Tue Feb 11 14:11:07 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Eduard Carreras i Nadal ecarreras gmail com)
Date: Tue, 11 Feb 2014 14:11:07 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <E1WDCoi-0005UP-Mn@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WBPtN-0003iq-VS@listsd.srv.actiu.info>
 <CAMbW+C=ZuLUUbtUy7NywBvVuoiQ0GB_gDNrTC7Nf0VXm6dXi6Q@mail.gmail.com>
 <CAMbW+CkVSBx+cEPyYAPP1KfJZ6RKXkhNhSkE+br__i4m4WEvWQ@mail.gmail.com>
 <E1WCm43-00052g-6v@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WDCoi-0005UP-Mn@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.21.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

També podeu provar Kontalk[1] que aquest és lliure el client i el servidor
i pel que posa a la web volen fer servir XMPP però encara no ho estan fent
servir

Salut!


[1] http://kontalk.org/


-- 
Eduard Carreras i Nadal <ecarreras gmail.com>
https://twitter.com/ecarreras
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <https://llista.gilug.org/pipermail/usuaris/attachments/20140211/e945f795/attachment.htm>

From bogus@does.not.exist.com  Tue Feb 11 14:45:09 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Tue, 11 Feb 2014 14:45:09 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <E1WCm43-00052g-6v@listsd.srv.actiu.info> 
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WBPtN-0003iq-VS@listsd.srv.actiu.info>
 <CAMbW+C=ZuLUUbtUy7NywBvVuoiQ0GB_gDNrTC7Nf0VXm6dXi6Q@mail.gmail.com>
 <CAMbW+CkVSBx+cEPyYAPP1KfJZ6RKXkhNhSkE+br__i4m4WEvWQ@mail.gmail.com>
 <E1WCm43-00052g-6v@listsd.srv.actiu.info> 
Message-ID: <mailman.22.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Si pel Telegram hi ha una xarxa de disseny immadur, també ho son les
aplicacions en comparació amb XMPP/Jabber:

www.profanity.im
sat.goffi.org
developer.pidgin.im/wiki/Using%20Finch
mcabber.com
poez.io
www.gnu.org/software/freetalk
irssi.org + cybione.org/~irssi-xmpp

++1 per XMPP/Jabber

Un altre entorn on Telegram es troba com un pop en un garaig, és el web,
on el «Salut à Toi» és repetidor:
sat.goffi.org
conversejs.org
stefan-strigler.de/jwchat
forge.webpresso.net/projects/prodromus
jappix.org
candy-chat.github.io/candy
www.claros.org/web/showProduct.do?id=2
code.google.com/p/ijab
code.google.com/p/trophyim


De fet, ni el WhatsApp ni el Telegram no cobriran MAI tantes plataformes
o interfícies:
https://xmpp.org/xmpp-software/clients/



El 11/02/14 13:51, Oriol Pellicer ha escrit:
> Punt a favor: es pot fer servir des d'una consola GNU/Linux :)
> 
> http://blog.desdelinux.net/usando-telegram-desde-la-terminal/
> 
> Salut!
> 
> 
> El dia 10 febrer de 2014 9.17, Narcis Garcia <informatica actiu.net
> <mailto:informatica actiu.net>> ha escrit:
> 
>     Pel què explica en Geoffroy Couprie (Géal), i dit en termes planers,
>     l'autenticació només es produeix entre l'usuari i l'empresa, però no
>     entre usuari i usuari.
>     A la pràctica això pot significar que les comunicacions del «Telegram»
>     només poden ser segures de cares a l'exterior de la xarxa de l'empresa,
>     però no dins d'aquesta xarxa. D'aquesta manera, no hi ha total
>     privacitat envers l'empresa ni envers algú que ataqui des de la mateixa
>     xarxa Telegram.
> 
>     En Geoffroy Couprie ja fa referència indirecta a un problema de base,
>     que és inevitable quan un servei depen d'una sola entitat (empresa):
>     Una empresa com Telegram, MSN, WhatsApp, etc. no es pot exposar a què un
>     jutjat li suspengui el servei, o li bloquegin. Per això s'ha de preparar
>     per poder respondre als requeriments d'inspecció de comunicacions,
>     identificació d'usuaris i demés, perquè si no satisfà aquesta mena de
>     requeriments els poden tancar el «xiringuito».
>     Per tant, una completa privacitat dels usuaris posaria en risc la
>     continuïtat de l'empresa.
> 
>     A la resta d'article publicata unhandledexpression.com
>     <http://unhandledexpression.com> critica la
>     vulnerabilitat del sistema d'encriptació del Telegram, i recomana eines
>     conegudes i ben auditades com el xifrat que es pot aplicar a IRC i
>     Jabber/XMPP.
> 
> 
> 
>     El 08/02/14 22:15, Xavier Barnada ha escrit:
>     > Crec que la arquitectura de XMPP no es la mateixa que la de Telegram .
>     > Si no vaig errat XMPP es P2P i Telegram te un plantejament més a
>     client
>     > - servidor (tot i que treballa amb varis servidors).
>     >
>     > Si hi ha alguna cosa que es pugui criticar es que el client
>     oficial per
>     > Android te un blob i no es pot compilar sense els serveis de
>     Google. Tot
>     > i això com que el protocol es obert i està documentat es pot crear un
>     > client a mida.
>     > També per el que he llegit la seguretat requereix la confiança en els
>     > servidors i podria arribar a ser susceptible d'un atac "man in the
>     middle"
>     >
>     > PD: WhatsApp fa servir com a protocol un XMPP modificat.
>     >
>     > https://f-droid.org/forums/topic/telegram/
>     >
>     http://unhandledexpression.com/2013/12/17/telegram-stand-back-we-know-maths/
>     >
>     > El dia 06/02/2014 15:27, "Narcis Garcia" <informatica actiu.net
>     <mailto:informatica actiu.net>
>     > <mailto:informatica actiu.net <mailto:informatica actiu.net>>> va
>     escriure:
>     >
>     >     Què hi ha d'inviable a XMPP?
>     >
>     >     Amb aquestes coses (gmail, whatsapp, banca, etc.) ens
>     enfrontem a una
>     >     política comercial tant agressiva, però tant i tant agressiva, que
>     >     sobrepassa allò legal i allò ètic.
>     >     - Els bancs tenen més èxit (en diners i en monopoli) perquè posen
>     >     condicions abusives (i il·legals) i així desmunten la
>     competència i les
>     >     relacions econòmiques entre veïns.
>     >     - Google Facebook i WhatsApp tenen més èxit (en diners i en
>     monopoli)
>     >     també pel mateix, fins i tot condicionant la posada en marxa d'un
>     >     aparell a què acceptis el «suggeriment predeterminat» de
>     subscriure-t'hi
>     >     i acceptar tot el què se't posi per davant.
>     >
>     >
>     >     El 06/02/14 15:17, Blackhold ha escrit:
>     >     > doncs perquè no es posa a algú a crear una alternativa
>     realment viable
>     >     > a aquestes aplicacions i basades en XMPP?
>     >     >
>     >     > - Blackhold
>     >     > http://marsupi.org
>     >     > ~> cal lluitar contra el fort per deixar de ser febles, i contra
>     >     > nosaltres mateixos quan siguem forts (Esquirols)
>     >     >
>     >     >
>     >     > El dia 6 febrer de 2014 15.07, Narcis Garcia
>     >     <informatica actiu.net <mailto:informatica actiu.net>
>     <mailto:informatica actiu.net <mailto:informatica actiu.net>>> ha
>     escrit:
>     >     >> Per les xarxes comercio-socials corre el rumor de què per fi el
>     >     WhatsApp
>     >     >> té una competència real i viable, i que es tracta de programari
>     >     lliure:
>     >     >>
>     >     >> https://es.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger
>     >     >>
>     >     >> Bé, passa com en altres coses, que la única llibertat te la
>     >     ofereixen en
>     >     >> l'aplicació que t'instal·les, però res de res pel què fa a
>     les teves
>     >     >> comunicacions personals. Quelcom molt semblant al
>     llegendari aMSN per
>     >     >> connectar a la xarxa de MSN/Windows Messenger.
>     >     >>
>     >     >> Tan bon punt entres al seu web, t'assalten amb 4 paràsits
>     externs que
>     >     >> espien la teva visita:
>     >     >> Facebook Connect
>     >     >> Google +1
>     >     >> Google Analytics
>     >     >> Twitter button
>     >     >> Apart d'això, el servidor és d'una sola empresa i completament
>     >     privatiu
>     >     >> i secret. A més a més, cometen la principal vulneració de
>     >     privacitat de
>     >     >> WhatsApp, que és el creuament de dades amb tots els contactes
>     >     d'un telèfon.
>     >     >> A les condicions ja reconeixen que emmagatzemen els teus
>     missatges, i
>     >     >> diuen esborrar-los si et dones de baixa. També reconeixen
>     que els
>     >     has de
>     >     >> revelar la teva identitat mitjançant la validació SMS. També
>     >     reconeixen
>     >     >> que les teves imatges i multimedia són emmagatzemades per
>     sempre.
>     >     >> El què no revelen a les condicions és que per sostenir-se com a
>     >     empresa
>     >     >> i amb beneficis han de vendre la informació obtinguda amb
>     el servei.
>     >     >>
>     >     >> Jabber/XMPP ha estat, és i serà una tecnologia molt més sòlida:
>     >     >>
>     >     >> - No está basada en «el núvol», és a dir, que saps a quin
>     servidor
>     >     >> s'intermedien les teves sessions, i és que el pots escollir.
>     >     >> - Hi ha diversitat de programes d'accés per TOTES les
>     plataformes
>     >     >> (MS/Windows a les diferents versions, GNU/Linux a totes les
>     >     >> distribucions, Android, Mac OS, iOS, etc.)
>     >     >> http://wiki.gilug.org/index.php/Internet#XMPP_per_cada_sistema
>     >     >> - No requereix revel·lar la teva identitat o telèfon amb cap
>     >     empresa, i
>     >     >> el teu compte no està vinculat a cap aparell o aparells en
>     concret.
>     >     >> - Els límits de chat, grups o multimedia no els estableix cap
>     >     norma, per
>     >     >> la qual cosa cap límit de 200 persones està dissenyat.
>     >     >> - No es falseja l'autodestrucció de missatges, perquè el
>     servidor
>     >     (també
>     >     >> amb programari lliure) no té perquè intervenir a les converses.
>     >     >> - És un standard tant normalitzat i interoperable com el correu
>     >     >> electrònic, amb el qual també pots muntar el teu servidor
>     lliure i
>     >     >> enllaçar amb tothom.
>     >     >> - Cap núvol no amaga en mans de qui està la teva informació
>     >     personal. El
>     >     >> sosteniment del projecte és transparent, i et pots acollir
>     a les
>     >     >> condicions d'ús del servidor que t'agradi, o amb el teu propi.
>     >     >> - Permet conversa de text, amb imatges, i també trucada d'audio
>     >     i/o vídeo.
>     >     >>
>     >     >> https://ca.wikipedia.org/wiki/XMPP
>     >     >>
>     >     >>
>     >     >> ________________________________________________________
>     >     >> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>     >     >> --------------------------------------------------------
>     >     >> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu
>     missatge a:
>     >     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
>     <http://llista.actiu.info>
>     >     >> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>     >     autogestiona't a:
>     >     >> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>     >     >> * Tots els missatges queden publicats a:
>     >     >> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>     >     >
>     >     > ________________________________________________________
>     >     > LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>     >     > --------------------------------------------------------
>     >     > - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>     >     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
>     <http://llista.actiu.info>
>     >     > - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>     >     autogestiona't a:
>     >     > http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>     >     > * Tots els missatges queden publicats a:
>     >     > http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>     >     >
>     >
>     >     ________________________________________________________
>     >     LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>     >     --------------------------------------------------------
>     >     - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>     >     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
>     <http://llista.actiu.info>
>     >     - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>     >     autogestiona't a:
>     >     http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>     >     * Tots els missatges queden publicats a:
>     >     http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>     >
>     >
>     >
>     > ________________________________________________________
>     > LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>     > --------------------------------------------------------
>     > - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
>     > - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>     autogestiona't a:
>     > http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>     > * Tots els missatges queden publicats a:
>     > http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>     >
> 
>     ________________________________________________________
>     LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>     --------------------------------------------------------
>     - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>     gilug(arrova)llista.actiu.info <http://llista.actiu.info>
>     - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>     autogestiona't a:
>     http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>     * Tots els missatges queden publicats a:
>     http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 
> 
> 
> 
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 



From bogus@does.not.exist.com  Wed Feb 12 08:46:59 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Xavier de Palau xdepalau gmail com)
Date: Wed, 12 Feb 2014 08:46:59 +0100
Subject: [gilug] Re: Falsa llibertat del Telegram Messenger
In-Reply-To: <E1WDCoi-0005UP-Mn@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WBPca-0003fH-8K@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WBPtN-0003iq-VS@listsd.srv.actiu.info>
 <CAMbW+C=ZuLUUbtUy7NywBvVuoiQ0GB_gDNrTC7Nf0VXm6dXi6Q@mail.gmail.com>
 <CAMbW+CkVSBx+cEPyYAPP1KfJZ6RKXkhNhSkE+br__i4m4WEvWQ@mail.gmail.com>
 <E1WCm43-00052g-6v@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WDCoi-0005UP-Mn@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.23.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <https://llista.gilug.org/pipermail/usuaris/attachments/20140212/edf58b60/attachment.htm>

From bogus@does.not.exist.com  Wed Feb 12 15:14:22 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Wed, 12 Feb 2014 15:14:22 +0100
Subject: [gilug] Paperera en memories USB
Message-ID: <mailman.24.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Poques coses més emprenyadores he trobat que l'explorador de carpetes
«Nautilus», en comptes d'eliminar els fitxers en memòries removibles,
els mogui a una paperera del mateix espai. M'imagino que altres
exploradors de carpetes fan igual (?).

Si és que el problema no és per mi, sinó per la majoria de gent.
Procuro ensenyar-li a tothom les facilitats d'utilitzar GNU/Linux, i
aquest «tothom» es composa bàsicament per usuaris totalment inexperts a
la informàtica, que amb prou feines saben com funciona la paperera, ni
la lògica de l'espai ple - espai lliure.

Aquesta mateixa setmana m'he trobat amb algú que copia els fitxers de
video a una memòria USB per veure-les al televisor. Una vegada les ha
vist, fica la memòria USB a l'ordinador, selecciona els fitxers i els
suprimeix.
La gran sorpresa està en què no en pot copiar nous videos, perquè el
Nautilus li diu que el dispositiu no té espai lliure suficient.

He cercat arreu i no he trobat la manera de vetar l'ús de papereres fora
de /home , o dins de /media.

Algú sap una manera?

Gràcies.



From bogus@does.not.exist.com  Wed Feb 12 15:22:20 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Xavier Barnada xbarnada gmail com)
Date: Wed, 12 Feb 2014 15:22:20 +0100
Subject: [gilug] Re: Paperera en memories USB
In-Reply-To: <E1WDaa8-0005yD-OH@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WDaa8-0005yD-OH@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.25.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Hola Narcis, el navegador de fitxers de Cinnamon(un fork de Gnome) porta 
un navegador de fitxers anomenat Nemo que te una caracteristica permet 
dir si vols suprimir o enviar a la paperera.Potser aquesta 
caracteristica es pot afegir a nautilus per mitja d'algun plugin.

Salutacions

El 12/02/14 15:14, Narcis Garcia ha escrit:
> Poques coses més emprenyadores he trobat que l'explorador de carpetes
> «Nautilus», en comptes d'eliminar els fitxers en memòries removibles,
> els mogui a una paperera del mateix espai. M'imagino que altres
> exploradors de carpetes fan igual (?).
>
> Si és que el problema no és per mi, sinó per la majoria de gent.
> Procuro ensenyar-li a tothom les facilitats d'utilitzar GNU/Linux, i
> aquest «tothom» es composa bàsicament per usuaris totalment inexperts a
> la informàtica, que amb prou feines saben com funciona la paperera, ni
> la lògica de l'espai ple - espai lliure.
>
> Aquesta mateixa setmana m'he trobat amb algú que copia els fitxers de
> video a una memòria USB per veure-les al televisor. Una vegada les ha
> vist, fica la memòria USB a l'ordinador, selecciona els fitxers i els
> suprimeix.
> La gran sorpresa està en què no en pot copiar nous videos, perquè el
> Nautilus li diu que el dispositiu no té espai lliure suficient.
>
> He cercat arreu i no he trobat la manera de vetar l'ús de papereres fora
> de /home , o dins de /media.
>
> Algú sap una manera?
>
> Gràcies.
>
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/




From bogus@does.not.exist.com  Wed Feb 12 15:53:34 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Wed, 12 Feb 2014 15:53:34 +0100
Subject: [gilug] Re: Paperera en memories USB
In-Reply-To: <E1WDaa8-0005yD-OH@listsd.srv.actiu.info> 
References: <E1WDaa8-0005yD-OH@listsd.srv.actiu.info> 
Message-ID: <mailman.26.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

La paperera és un bon invent, i ja sé que hi ha maneres de configurar si
existeix (a tot arreu) o no existeix (enlloc).

L'explorador de Cinnamon permet distingir els volums on s'aplica
paperera o no?



El 12/02/14 15:22, Xavier Barnada ha escrit:
> Hola Narcis, el navegador de fitxers de Cinnamon(un fork de Gnome) porta
> un navegador de fitxers anomenat Nemo que te una caracteristica permet
> dir si vols suprimir o enviar a la paperera.Potser aquesta
> caracteristica es pot afegir a nautilus per mitja d'algun plugin.
> 
> Salutacions
> 
> El 12/02/14 15:14, Narcis Garcia ha escrit:
>> Poques coses més emprenyadores he trobat que l'explorador de carpetes
>> «Nautilus», en comptes d'eliminar els fitxers en memòries removibles,
>> els mogui a una paperera del mateix espai. M'imagino que altres
>> exploradors de carpetes fan igual (?).
>>
>> Si és que el problema no és per mi, sinó per la majoria de gent.
>> Procuro ensenyar-li a tothom les facilitats d'utilitzar GNU/Linux, i
>> aquest «tothom» es composa bàsicament per usuaris totalment inexperts a
>> la informàtica, que amb prou feines saben com funciona la paperera, ni
>> la lògica de l'espai ple - espai lliure.
>>
>> Aquesta mateixa setmana m'he trobat amb algú que copia els fitxers de
>> video a una memòria USB per veure-les al televisor. Una vegada les ha
>> vist, fica la memòria USB a l'ordinador, selecciona els fitxers i els
>> suprimeix.
>> La gran sorpresa està en què no en pot copiar nous videos, perquè el
>> Nautilus li diu que el dispositiu no té espai lliure suficient.
>>
>> He cercat arreu i no he trobat la manera de vetar l'ús de papereres fora
>> de /home , o dins de /media.
>>
>> Algú sap una manera?
>>
>> Gràcies.
>>
>> ________________________________________________________
>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>> --------------------------------------------------------
>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>> gilug(arrova)llista.actiu.info
>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>> autogestiona't a:
>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>> * Tots els missatges queden publicats a:
>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 
> 
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
> gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/



From bogus@does.not.exist.com  Wed Feb 12 16:30:34 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Wed, 12 Feb 2014 16:30:34 +0100
Subject: [gilug] Re: Paperera en memories USB
In-Reply-To: <E1WDaa8-0005yD-OH@listsd.srv.actiu.info> 
References: <E1WDaa8-0005yD-OH@listsd.srv.actiu.info> 
Message-ID: <mailman.27.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

He trobat una solució (un pedaç en realitat), fins i tot per triar un a
un els llocs on hi ha paperera i on no:

1. Provocar la creació de paperera eliminant alguna cosa.
2. Mostrar els elements ocults, i aleshores apareixerà la carpeta que fa
de paperera, per exemple amb el nom: .Trash-1000
3. Eliminar aquesta carpeta
4. Crear un fitxer amb el mateix nom que tenia la carpeta.

D'aquesta manera, en aquest lloc la paperera ja no és utilitzable, i el
Nautilus només ens permetrà la supressió definitiva.

El què em falta per trobar, és com establir que la tecla [Suprimir]
sigui per l'eliminació definitiva, i no amb paperera. Al cap i a la fi,
quan es polsa Majúscula+Suprimir ja demana confirmació.


El 12/02/14 15:53, Narcis Garcia ha escrit:
> La paperera és un bon invent, i ja sé que hi ha maneres de configurar si
> existeix (a tot arreu) o no existeix (enlloc).
> 
> L'explorador de Cinnamon permet distingir els volums on s'aplica
> paperera o no?
> 
> 
> 
> El 12/02/14 15:22, Xavier Barnada ha escrit:
>> Hola Narcis, el navegador de fitxers de Cinnamon(un fork de Gnome) porta
>> un navegador de fitxers anomenat Nemo que te una caracteristica permet
>> dir si vols suprimir o enviar a la paperera.Potser aquesta
>> caracteristica es pot afegir a nautilus per mitja d'algun plugin.
>>
>> Salutacions
>>
>> El 12/02/14 15:14, Narcis Garcia ha escrit:
>>> Poques coses més emprenyadores he trobat que l'explorador de carpetes
>>> «Nautilus», en comptes d'eliminar els fitxers en memòries removibles,
>>> els mogui a una paperera del mateix espai. M'imagino que altres
>>> exploradors de carpetes fan igual (?).
>>>
>>> Si és que el problema no és per mi, sinó per la majoria de gent.
>>> Procuro ensenyar-li a tothom les facilitats d'utilitzar GNU/Linux, i
>>> aquest «tothom» es composa bàsicament per usuaris totalment inexperts a
>>> la informàtica, que amb prou feines saben com funciona la paperera, ni
>>> la lògica de l'espai ple - espai lliure.
>>>
>>> Aquesta mateixa setmana m'he trobat amb algú que copia els fitxers de
>>> video a una memòria USB per veure-les al televisor. Una vegada les ha
>>> vist, fica la memòria USB a l'ordinador, selecciona els fitxers i els
>>> suprimeix.
>>> La gran sorpresa està en què no en pot copiar nous videos, perquè el
>>> Nautilus li diu que el dispositiu no té espai lliure suficient.
>>>
>>> He cercat arreu i no he trobat la manera de vetar l'ús de papereres fora
>>> de /home , o dins de /media.
>>>
>>> Algú sap una manera?
>>>
>>> Gràcies.
>>>
>>> ________________________________________________________
>>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>>> --------------------------------------------------------
>>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>>> gilug(arrova)llista.actiu.info
>>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>>> autogestiona't a:
>>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>>> * Tots els missatges queden publicats a:
>>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>>
>>
>> ________________________________________________________
>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>> --------------------------------------------------------
>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>> gilug(arrova)llista.actiu.info
>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>> * Tots els missatges queden publicats a:
>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 



From bogus@does.not.exist.com  Thu Feb 13 15:07:53 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Xavier Barnada xbarnada gmail com)
Date: Thu, 13 Feb 2014 15:07:53 +0100
Subject: [gilug] Re: Paperera en memories USB
In-Reply-To: <E1WDbBz-00061b-PE@listsd.srv.actiu.info>
References: <E1WDaa8-0005yD-OH@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WDbBz-00061b-PE@listsd.srv.actiu.info>
Message-ID: <mailman.28.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

No,simplement el que fa es que en el desplegable permet triar si vols 
suprimir o moure a la paperera

El 12/02/14 15:53, Narcis Garcia ha escrit:
> La paperera és un bon invent, i ja sé que hi ha maneres de configurar si
> existeix (a tot arreu) o no existeix (enlloc).
>
> L'explorador de Cinnamon permet distingir els volums on s'aplica
> paperera o no?
>
>
>
> El 12/02/14 15:22, Xavier Barnada ha escrit:
>> Hola Narcis, el navegador de fitxers de Cinnamon(un fork de Gnome) porta
>> un navegador de fitxers anomenat Nemo que te una caracteristica permet
>> dir si vols suprimir o enviar a la paperera.Potser aquesta
>> caracteristica es pot afegir a nautilus per mitja d'algun plugin.
>>
>> Salutacions
>>
>> El 12/02/14 15:14, Narcis Garcia ha escrit:
>>> Poques coses més emprenyadores he trobat que l'explorador de carpetes
>>> «Nautilus», en comptes d'eliminar els fitxers en memòries removibles,
>>> els mogui a una paperera del mateix espai. M'imagino que altres
>>> exploradors de carpetes fan igual (?).
>>>
>>> Si és que el problema no és per mi, sinó per la majoria de gent.
>>> Procuro ensenyar-li a tothom les facilitats d'utilitzar GNU/Linux, i
>>> aquest «tothom» es composa bàsicament per usuaris totalment inexperts a
>>> la informàtica, que amb prou feines saben com funciona la paperera, ni
>>> la lògica de l'espai ple - espai lliure.
>>>
>>> Aquesta mateixa setmana m'he trobat amb algú que copia els fitxers de
>>> video a una memòria USB per veure-les al televisor. Una vegada les ha
>>> vist, fica la memòria USB a l'ordinador, selecciona els fitxers i els
>>> suprimeix.
>>> La gran sorpresa està en què no en pot copiar nous videos, perquè el
>>> Nautilus li diu que el dispositiu no té espai lliure suficient.
>>>
>>> He cercat arreu i no he trobat la manera de vetar l'ús de papereres fora
>>> de /home , o dins de /media.
>>>
>>> Algú sap una manera?
>>>
>>> Gràcies.
>>>
>>> ________________________________________________________
>>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>>> --------------------------------------------------------
>>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>>> gilug(arrova)llista.actiu.info
>>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>>> autogestiona't a:
>>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>>> * Tots els missatges queden publicats a:
>>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>>
>> ________________________________________________________
>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>> --------------------------------------------------------
>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>> gilug(arrova)llista.actiu.info
>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>> * Tots els missatges queden publicats a:
>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a: gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/




From bogus@does.not.exist.com  Thu Feb 13 15:12:33 2014
From: bogus@does.not.exist.com (Narcis Garcia informatica actiu net)
Date: Thu, 13 Feb 2014 15:12:33 +0100
Subject: [gilug] Re: Paperera en memories USB
In-Reply-To: <E1WDbBz-00061b-PE@listsd.srv.actiu.info> 
References: <E1WDaa8-0005yD-OH@listsd.srv.actiu.info>
 <E1WDbBz-00061b-PE@listsd.srv.actiu.info> 
Message-ID: <mailman.29.1694930660.19527.usuaris@llista.gilug.org>

Això ja ho fa el Nautilus si s'estableix a les preferències.


El 13/02/14 15:07, Xavier Barnada ha escrit:
> No,simplement el que fa es que en el desplegable permet triar si vols
> suprimir o moure a la paperera
> 
> El 12/02/14 15:53, Narcis Garcia ha escrit:
>> La paperera és un bon invent, i ja sé que hi ha maneres de configurar si
>> existeix (a tot arreu) o no existeix (enlloc).
>>
>> L'explorador de Cinnamon permet distingir els volums on s'aplica
>> paperera o no?
>>
>>
>>
>> El 12/02/14 15:22, Xavier Barnada ha escrit:
>>> Hola Narcis, el navegador de fitxers de Cinnamon(un fork de Gnome) porta
>>> un navegador de fitxers anomenat Nemo que te una caracteristica permet
>>> dir si vols suprimir o enviar a la paperera.Potser aquesta
>>> caracteristica es pot afegir a nautilus per mitja d'algun plugin.
>>>
>>> Salutacions
>>>
>>> El 12/02/14 15:14, Narcis Garcia ha escrit:
>>>> Poques coses més emprenyadores he trobat que l'explorador de carpetes
>>>> «Nautilus», en comptes d'eliminar els fitxers en memòries removibles,
>>>> els mogui a una paperera del mateix espai. M'imagino que altres
>>>> exploradors de carpetes fan igual (?).
>>>>
>>>> Si és que el problema no és per mi, sinó per la majoria de gent.
>>>> Procuro ensenyar-li a tothom les facilitats d'utilitzar GNU/Linux, i
>>>> aquest «tothom» es composa bàsicament per usuaris totalment inexperts a
>>>> la informàtica, que amb prou feines saben com funciona la paperera, ni
>>>> la lògica de l'espai ple - espai lliure.
>>>>
>>>> Aquesta mateixa setmana m'he trobat amb algú que copia els fitxers de
>>>> video a una memòria USB per veure-les al televisor. Una vegada les ha
>>>> vist, fica la memòria USB a l'ordinador, selecciona els fitxers i els
>>>> suprimeix.
>>>> La gran sorpresa està en què no en pot copiar nous videos, perquè el
>>>> Nautilus li diu que el dispositiu no té espai lliure suficient.
>>>>
>>>> He cercat arreu i no he trobat la manera de vetar l'ús de papereres
>>>> fora
>>>> de /home , o dins de /media.
>>>>
>>>> Algú sap una manera?
>>>>
>>>> Gràcies.
>>>>
>>>> ________________________________________________________
>>>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>>>> --------------------------------------------------------
>>>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>>>> gilug(arrova)llista.actiu.info
>>>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>>>> autogestiona't a:
>>>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>>>> * Tots els missatges queden publicats a:
>>>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>>>
>>> ________________________________________________________
>>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>>> --------------------------------------------------------
>>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>>> gilug(arrova)llista.actiu.info
>>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>>> autogestiona't a:
>>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>>> * Tots els missatges queden publicats a:
>>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
>> ________________________________________________________
>> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
>> --------------------------------------------------------
>> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
>> gilug(arrova)llista.actiu.info
>> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio,
>> autogestiona't a:
>> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
>> * Tots els missatges queden publicats a:
>> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/
> 
> 
> ________________________________________________________
> LLISTA DE DISTRIBUCIO DE CORREU del GiLUG
> --------------------------------------------------------
> - Per a escriure a tothom de la llista, envia el teu missatge a:
> gilug(arrova)llista.actiu.info
> - Per a d'altres questions sobre la llista o subscripcio, autogestiona't a:
> http://llista.actiu.info/mailman/listinfo/gilug
> * Tots els missatges queden publicats a:
> http://llista.actiu.info/pipermail/gilug/